А чем отличается дьяволопоклонник от Сатаниста?

Отредактировано Varedis (2007-07-13 18:44:41)

Ответ не совсем по теме но просто не мог промолчать по поводу :
"Frimost,а я о чём и говорю,некоторые пытаются утверждать что на многое способны,но это не писать надо,а делом доказывать(например,практики выполнять)."
Я с тобой согласен как никто! Аплодирую стоя! (в хорошем смысле!) :friends:

А что касается сатанизма то лично мое мнения -:
Псевдорелигея антипод Христианской и не более.
Подчерку лично моё мнения!

Сатана это не бог, а бывший архангел просвещения, любимое духовное животное создателя, которое приривновало бога к его детям, так как бог дарил больше своей любви им, любовь создателя основная пища для ангелов и архангелов, а так же для людей на первом уровне развития, архангел приревновал бога к детям и решил им навредить, он вступил в духовный половой акт с евой это тоже самое что девочка переспит с собакой, у архангела нет тела поэтомо акт происходил только с духовной частью евы, раньше люди чувствовали духовное так же как и материальное, этим актом сатана повредил духовное тело Евы, она не смогла воспринемать любовь бога и решила вернуть себе эту способность переспав с Адамом, который не был повреждён и общался с богом как обычно, получая его любовь, Ева трахнулась с Адамом разрушела ему его духовное тело тоже нафиг и план бога сделать из людей богов провалился, сатана торжествовал, но не долго, бог ему тоже отрезал все ресурсы тот от голода стал уродливый и весь его батальон ангелов тоже. Сатана это духовное животное не способное к развитию и не имеющее собственного тела, в данный момент находится в ссылке между миров так как не может собрать достаточно энергии для полноценного существования, а питается энергией саморазрушения человека, вредные привычки и необоснованное зло даёт ему силу. Сатана не бог он не может ничего создать, может изменить что есть, любой человек сильнее сатаны. В писании от Матфея ангел является Матфею тот падает на колени перед ангелом, ангел говорит Матфею, Матфей ты что дурак, вроде святой а хернёй страдаеш, это не ты должен передомной преклонятся а я перед тобой, ибо мы ангелы и архангелы слуги людей. Вот так. Так же ада не существует люди одержимые вредными привычками и разрушавшие своё духовное и физическое тело стремятся к материальным утехам, но духам, после смерти, это не доступно и они мучаются ибо не могут удовлетворить свои желания, иногда они подселяются к людям с таким же как у них пороком, чтоб как то удовлетворить свои тлетворные желания, но это плохо получается.
Извините что лезу не в своё дело, но хотелось высказаться.
Кстати у меня был приятель матёрый сатанист последователь Лавэя, он был одержим каким-то демоном, до знакомства сомной состоял в южном кресте, но потом ушёл запугал одну женщину и поселился у неё, когда она забеременела подсыпал ей чего-то в пищу у неё случился выкидыш, а однажды напился и им полностью овладел демон, в этом состоянии он убил трёх мужиков, сейчас отбывает срок, вот так.

Сатанизм это лже релтгтя очень вредная и опасная она для слабых и опустившихся людей и хотя воглаве её стоят сильные манипуляторы и пропагандисты даже они не обладают и малой толикой той силой которой владеют служители Древних Богов

Возникает вопрос.А зачем вообще Богу,или Сатане души?Что с ними делать-то?Предположим нахапал.А дальше?Поиздевался.Попугал.Или раздал веточек и арф.Брынчат.А дальше-то что?Какой позитив от нахапаных душь?
Интересно.А сущностей иных планет,их души тоже хапают тот же Бог и Сатана!

Возможно, что души - это как своеобразая пища, подпитка что ли или даже наркотик!
А я видел нарков у которых ломка, те на всё пойдут!
Вы не проводите аналогию?

Нельзя смотреть на вещи со стороны догм, нужно искать и котмы!

Опять прошу не воспринимать всё буквально, это только философские размышления за чашкой зелёного чая!

С уважением Amenhort

Отредактировано Amenhort (2007-08-08 10:45:11)

Большинство сатанистов с которыми я общался были вполне достойными, думающими личностями. Быдло, которое пишет всякую х*йню внутри склепов и сшибает кресты на кладбищах я к сатанистам отнести не могу.
to Эргон
Что вы думаете о В. Скавре и его организации?

Небольшой перевод с древне.... (просто точно не помню то-ли греческого то-ли из латыни)
Сатана- ВРАГ.
Люцифер - ПРОСВЕТЛЕНИЕ.

На этом простом примере хотелось показать, что раз сатана враг то все его последователи враги.
Вот только не понятно каму враги? Здравому смыслу? Крестьянству? Или еще кому.
Господа сатанисты объясните мне с кем вы воюете?

Все книги о Сатане, все размышления о нем являются в первую очередь искажением христианских текстов, в котором он упоминается. Давайте разберемся. Единственным источником упоминания о сатане это христианство. Так вот в христианстве - Бог это хорошо, Сатана - это плохо. Почему мы можем истрактовывать эти писания в абсолютно противоположную сторону, если на это нет никаких видимых и невидимых причин. Никаких факторов и доказательств о том что Сатана есть good у нас нет.

Нарушение моральных норм ведет к разложению человеческого общества, в котором мы в конечном счете живем. Хорошо топтать ногой муравейник если ты точно знаешь что ты не муравей и по подошве сапога ты не размазан. Тоже самое касается добра и зла - оно относительно не в том понимании что его нет, а в том что добро и зло изменяют "угол обзора" относительно точки восприятия действительности отдельного индивидуума.
Нет, человеческая мораль не истина в последней инстанции, но она оказывает влияние на развитие общества людей в котором она присутствует в той или иной степени. Именно она отталкивает человечество от проступков, которые могут привести мир к коллапсу, но с другой стороны возможно она отодвигает человечество от многих ветвей развития, которые, являясь аморальными в данный период времени могли принести неоспоримую пользу человечеству в далеком будущем.

а кем в конечном счете быть лучше - палачем или жертвой? Я например не считаю этот вопрос однозначным с любой точки зрения, готов поспорить с вами и на этот счет.  )))

Что ж у каждого свое мнения и каждый при нем останится...

pandrador

У нас кажется идет работа с Древними... В нашей Традиции используются жертвоприношения...и что с того. Или некоторые считают, что с ними будут работать за красивые глаза. Огорчю, но НЕТ. Платить нужно ВСЕГДА и во ВСЕХ Системах. Жертвами, энергией и прочим. А то стадо собрание, что обитает в церквях является не более чем куском эгрегориального "мяса". Которому взамен мало что дают. В то время как у христ. мяса "отношения" с "богом" построены на раболепии и унижении, то в системе сатанизма они построены на сотрудничестве. Однако замечу, что наиболее оптимальные системы сат. является построенная В. Скавром, а также ONA. Остальные по большей части-антииеговской направленности и ничего кроме распивания водки на кладбищах, осквернения церквей не несут.

Ознакомьтесь с историей инквизиции. И отношению христианства к другим направлениям. Во времена насаждения христианства язычников сжигали городами.

"Темные" идут к своей цели не взирая на средства.

.
Мне вообще-то плевать на человеческие нормы и само общество. Нам глубоко безразлично говорить с представителями "общества" на примитивные темы про быт. У нас свое колдовское "общество". А также цели, взгляды на мир, идеология значительно отличаются от  человеческого "общества". Так что сравнивать даже не нужно.

Почитаешь тему - аж страшно становится. Это Культ ДРЕВНИХ БОГОВ или Смольный институт благородных девиц???? Жертвоприношения и Сатану осуждаем... Мораль человеческого общества поддерживаем... Помолитесь ещё! Аллё! Это же ДРЕВНИЕ!! Тэрция Сибеллиуса "Тайны Червя" вспомните!

Почти то же что и ДРЕВНИЕ. Странно слышать такое от того кто считает себя "тёмным". Ведь ДРЕВНИЕ (по моему пониманию) не уступают Сатане. (кто сильнее - спорить не буду ибо глупо и безполезно)

Если кто-то воспринимает сатанизм как "жрать, срать и трахаться" то это ИХ понимание! О ЛаВее: это философия рационального эгоизма. Ничего против не имею, но ничего оккультного там нет.

Полностью согласен. Хотя в ONA и лишнего понапихивали. Я уважаю Адольфа как успешного политика и за "Annenerbe", но поклонятся книге "Моя борьба", что есть в одном их ритуале - это немного слишком.

Жертвоприношение - это высвобождение энергии, это плата, и никуда от этого не дется. Режут кошек (собаку, голубя, ...., беременного бенгальского тигра) на кладбище? Ну, если это ЖЕРТВА и это РИТУАЛ - то осуждать это глупо. Так как это одна из традиций того же Культа ДРЕВНИХ. В "Тайнах Червя" кровавых ритуалов столько, что "среднестатистическому сатанисту" и не снилось.

Согласен. Цель оправдывает средства.

Вот и прекрасно! Жаль, всех не добили!

Вы форумом не ошиблись? http://kuraev.ru - может, вам сюда? Расскажите им о Древних - они ведь Их и назовут как признаки "разложения морали", а вас отправят на виртуальный костёр. Разложение [м]орального облика общества... А что это собсвенно такое? Знаете, мне плевать, если кто-то публично или тайно еб*т своего домашнего носорога особо извращённым способом. Мне плевать, если дети убивают родителей (или наоборот) за бутылку водки. Это вызывает презрение и отвращение - и ничего больше. Пусть пьют самогон, курят травку, употребляют наркоту, еб*т все что шевелится и подыхают. Мне глубоко плевать на БЫДЛО. Атрофия мозга неизлечима. Демографическиий кризис? Меньше народу - больше кислороду. Пусть разлагаются.  Пусть подыхают. Пусть делают,что хотят, если они не затрагивают мои интересы.

В заключение: Сатана - князь ТЬМЫ. Сатанисты, как и Культ ДРЕВНИХ - Тёмные. Неприятно видеть как тёмные срут один на одного и сочуствуют христианским мученикам. Сатанисты - это ваши союзники, как не крути. Христиан ведь ещё ни у кого не хватило ума записать в Тёмные? Всё-таки общего с сатанистами гораздо больше чем с теми же христианами или буддистами. Вы можете предстваить Ктулху с нимбом на голове и с розовыми крылышками? Или Ньярлатхотепа в позе лотоса? Как не крути, а Сатана имеет очень много общего с Древними. И если какие-то идиоты пишут нечто вроде того же Рудазова (но на полном серьёзе)- это к делу не относится. Тьма и Хаос многогранны и бесконечны. Если вы не видите какого-то их проявления, это не значит что их нет.

Отредактировано: будьте чуть сдержаней в выражениях.

ОК, я понимаю что мог случайно задеть религиозные чуства присутствующих, а посему изложу более сдержано удалённый абзац.
Итак, я считаю что при желании всё можно понять извращённо, в том числе - Древних. Как пример этого - произведения писателя А. Рудазова, где присутствуют Древние, но изображены они гротескно, абсурдно и некорректно - по-моему, оскорбительно для членов Культа. Если находятся такие особи, ожидаеть ото всех правильное понимание сатанизма не приходится.

Ну что сатанисты религиозные фанатики - с господином pandrador я не согласен. На разных сатанистких сайтах читал их, так сказать, идеологию ;скорее  сатанизм- это образ мышления и жизни. Конечно, фанатики бывают практически в любой религии, и сатанизм не исключение.
И все-таки сатанистов я сам не уважаю, но соглашусь с тем, что они к нам ближе, чем любая другая религия.И, как сказал, господин Воланд о том, что они как ни крути нам союзники, на это скажу: лично МНЕ таких союзничков не надо, благодарю покорно.

Отредактировано dreadlord (2007-10-10 19:35:10)

Вы вообще про что говорите, во первых не путайте Сатанистов с подсатаниками, а во вторых прежде чем выражать свои мысле по поводу надо хотя бы примерно знать о чем вы говорите, а то понасмотряться фильмов художественных и документальных. И в третьих, Ла Вея кто нибудь читал до конца, что бы говорить о том что он шоумен.

Ни Варракс, ни Мильхар, ни Лавей - не являются сатанистами. Единственно верная формула сатанизма: сатанизм=дьяволопоклонничество. Все псевдотрадиционалисты и лавеисты, и мильхарцы, и варраксисты, и светлые - еретики, их учения - ересь. Только древние понятия и восприятия Сатаны и других Князей Тьмы являются истинным Сатанизмом.

Отредактировано Анзибаэль (2008-01-06 00:29:19)

Оно с другой стороны конечно можно не поклоняться вопрос в том что называть сатанизмом. Другой вопрос в том КАК ПОКЛОНЯТЬСЯ. А третий, вопрос в том, как долго ничтожество возомнившее себя кем-то сможет не поклоняться, особенно если оно равняет себя с такими силами как Сатана. То что дьяволопоклонничество/демонопоклонничество основа сатанизма неоспоримо. Последний вопрос в том что хочет человек от Сатаны.

"Вы преклоняйтесь пред божеством получается, аналогично иудеям, христ-м и иже с ними?"
Типичное заявление противника выдвинутой формулы. Смешно слышать о раболепии и т.п. Во-первых, не стоит вестись на особенности русского языка. Во-вторых, Сатана это не человеческая личность, поклонение которой является неким актом самоуничижения, Сатана - Князь Тьмы, Тьма воплощенная - не стоит сравнивать Тьму с человеком. В-третьих, поклонение в данном случае можно легко заменить на слово "единение" - почтение Сатане, стремление к абсолютному единству с Сатаной. В-четвертых, Сатана не просто отдельная личность, но личностная сила пребывающая в каждом человеке склонном к единству с Сатаной - другими словами, человек поклоняясь Сатане поклоняется Божеству/Источнику/Повелителю/Воплощению неких качеств в некоторой степени заложенных в человеке. Пятое - человек поклоняясь Сатане поклоняется некоей инфернальной/аккаузальной сути, которая в известной степени состовляет истинную природу человека, его естество.
Насчет иудеев и христиан и прочих белосветных еретиков - не замечали, что законы этих религий направлены на урегулирование отношений между ЛЮДЬМИ - не убий, не воруй... Сатанизм (дьяволопоклонничество/демонопоклонничество) не имеет в своей основе законов жизни в обществе, вернее, он приобретает их и также легко с ними растается в зависимости от того общества, где Сатанизм вынужден находиться. Основу Сатанизма состовляет нечто способствующее тому самому единению с Сатаной (иным Князем Тьмы, Демоном/и/) о котором было сказано выше.

"Тьма воплощенная - объясните мне ваше понимание Тьмы (желательно, не прибегая к абстракции)."
Тьма - Предвечная Матерь, сверхсубстанция, сила с неким духовным содержимым, то есть не безличная, но действующая с абсолютно нечеловеческой логикой, если можно употребить этот термин. Также - Тьма - иррациональная аккаузальная сторона бытия, находящаяся по ту сторону этого мира материи и света. Сатана - Воплощение Тьмы, то есть Сатана не некое существо, прищедшее или соединившееся с Тьмой, но изначально единое с Ней, изначально неразрывное с Ней. 
"Что вам с того, что вы почитайте Сатану и стремитесь к единству с ним?"
Вам нужны некие материальные примеры выгод и привилегий? Их не будет - об этом не говорят. Кроме прочего - предрасположенность. 
"Какими человеческими качествами обладает Сатана?"
Я не говорил, что Сатана обладает человеческими качествами, Я говорил, что человек обладает сатанинскими качествами. Об этом говорят космогонии, и мифологические системы. Человек был создан из крови Тиамат (в Энаму Энлиш). То есть некая суть-дух Предвечной Матери (Тьмы, Хаоса) заложена в человеке на уровне его природы. Кстати, без этого не могло бы осуществляться единение-поклонение, но эта суть есть и является своего рода связью.
"В чем состоит "истинная природа человека" и что вы имеете в виду под неоднозначным названием "инфернальная суть"?"
Истинная природа человека - это и есть его "темная" сторона. Светлая сторона - это наслоение, благоприобретенная сторона, а не извечная.
Инфернальная суть - опять же некая связь между человеком как частным и той самой аккаузальной/хаотической/инфернальной стороной бытия.
"Перевод на русский Сатана означает - противостоящий, а сатанизм - противостояние соответственно. Поясните мне пожалуйста - кому и зачем противостоящий."
Перевод всей сути не раскрывает. Сатанист не только противостоит богу/людям/ценностям этих людей. И причин для такого противостояния очень много.
"Хотелось бы узнать ВАШЕ док-во существовния Сатаны, как такового"
Во-первых, не стоит сбрасывать со счетов такое явление как вера - ибо подчас - это единственное связующее звено человека и иррационального. Во-вторых, личностные предрасположенности/переживания/чувства/убеждения - которые могут являться док-ми только для самого человека, ибо для других это опять же вопрос веры.

"Верить по-настоящему можно лишь основываясь на глубокое знание."
Согласен, но очень часто знание приходит за верой. Сперва вы верите, затем пробуете и как результат - убеждаетесь (узнаете).