Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужно ли человеку раскрещиваться, если самого обряда крещения не было, но он жил какое-то время в христианской семье, ходил в церковь, исполнял обряды (считал себя крещеным, но впоследствии выяснилось что нет, крещения не было)? Я так понимаю, привязки к эгрегору могли образоваться и без обряда крещения?

Alex_CroW, спасибо!

Уважаемые,если не трудно опишите обряд раскрещивания с привязкой к эгрегору Древних.Можно в личку,как Вам удобнее.

Отредактировано lugaru (2009-11-23 12:23:51)

Попробуй и узнаешь.

помойму, есть еще вариант, просто - отвлечься от эгрегора (не ходить мимо церквей, лавочек, не смотреть на иконы и т.д.) - возможно ХЭ (христианский эгрегор) - со временем сам выбросет такого человека, если предположить что пользу ему больше не приносить - причем делать это как на уровне сознания, так и на физическом плане. ну останется небольшая привязка, к нему и что? - Эгрегор Древних куда более мощный, неужели какая то там привязка станет припятствием для вступления на Путь Древних? - учитывая что в Результате Практик - изменяется ИСС (Изменение Состояние Сознания - значительные).

я просто сделал предположение, я же не сказал - что я "наверняка знаю". теоретические рассуждения - еще никому не мешали. это не моя проблема - так как я не крещен, но свое предположение я выдвинул.
христианская магия говорите? думаю что вы ошибаетесь, христианство - религия. это другой договор, другой эгргеор, другой закон земли. магия - тоже, другой закон земли и другой договор. нельзя смешивать религию и магию - изза особенностей современной цивилизации.

Автор: lugaru: "Уверяю вас,не все попы бездари. И среди них есть те,которые очень даже успешно работают со своим эгрегором.
Вы слышали о такой традиции как Русское Чернокнижние?"

- Да нуу! Я чернокнижник с 7-ми лет, пости с самого рождения как узнал про чертей и гаргулей из компьютерной игры Heretic в том возрасте. С тех пор моя непоколебимость еще ни разу не позволила мне уйти с пути, сейчас мне 22 года. Это моя стезя - я посвятил свою жизнь чернокнижию, и то что я знаю наверняка, на все 100% то что - христианские обряды, по умолчанию НЕ могут быть чернокнижными.

Автор: lugaru: "Есть даже целое направление соборной магии."

- в Католицизме - да. В Православии - наврядли. Магия - по умолчанию другой договор (не релегиозный). Если "соборная магия" и есть, то это уже - Оккультное направление те кто ее практикуют, уже не релегиозники (Level Up сознания - у них выше, так как фиксация в магическом договоре - значительно изменяет состояние сознания).

Автор Asmodey: "Интересно, а вы книги Владимировой, Степановой читали? что же там по вашему, как не христианские магические обряды, заговоры, наговоры и т.п?"

(1) уясните себе что магия - другой договор по умолчанию (нерелигиозный). (2) христианство - это религия (релегиозный договор) по умолчанию (католицизм и православие, другие направления - христианством не являются), и в ней нету никаких "магических обрядов". (3) если "соборная магия" существует - то это уже отдельное направление (НЕ христианство), (4) чтобы выполнить простейшие магические операции магом быть не обязательно (для этого не нужно никакой фиксации в магическом договоре) - привороты\отвороты\заговоры может выполнить любой желающий, (5) нет не читал, но я знаю наверняка, что христианство по определению, и по умолчанию - не магия. если Владимирова и Степанова - пишут литературу про заговоры, то это уже "самодельная, отсебятина" но никак НЕ христианство, (6) не стоит все валить в один котел - не зря оперируют такими терминами как "опредление", и "по умолчанию".

Отредактировано Grave (2011-08-17 17:55:35)

Автор Asmodey: ну да, Степанова не христианство, но очень тесно с ним связана

- вы читать умеете? заговоры\наговоры\отвороты\привороты - самодельная бытовая магия! определитесь с темой обсуждения - ХЭ (Христианский Эгрегор), это одно, Христианство это - другое!

Автор Asmodey: почитайте ее книгу, каждый второй заговор с именем христа и во имя троицы

< мне делать думаете нечего? кроме того чтобы читать бредовые книги? у меня работа! практика! подключение к эгрегорам и ритуалы! у меня просто НЕТ времени читать - бред!

Автор Asmodey: если в вашем чернокнижии нет привязок к христианству

< нет и не было, мой профиль - Демонология, и работа с Сатанинским Эгрегором, а также меня интересуют - ПЛР (Путь Левой Руки), другие пути Темных Практиков, Некромантический Эгрегор и Некромагия, Древние и Хаос.

Автор Asmodey: то в некоторых текстах,по большей части, оно есть

< только в текстах целителей и знахарей, а мои области с ними не пересекаются !!!! что они там пишут - не мое дело, у меня совсем иные задачи! ктому же, судя по моим рассчетам, скоро влияние ХЭ - упадет, ввиду растущего Эгрегора Ислама (ЭИ), и уже к 2025 году, ЭИ будет доминирующим Эгрегором.

Автор Asmodey: Напишите книги где их нет

< я что похож на секретаря? библиотекаря? с такими вопросами - обращайтесь в соотвествующие заведения!

malfaiteur извиняюсь! я учту ваше предупреждение, спасибо что предупредили.

Автор: Asmodey вы что то не так поняли, я на личность не переходил. Я пытаюсь вам объяснить в чем разница между ХЭ и Христианством. Попробую еще раз. Итак Христианство - по определению это Католицизм и Православие (по умолчанию). Протестантские Деноминации, Христианские Секты, Парахристианские Секты и Целители - это не христиантство. На самом деле - это ошибочное мнение что ХЭ включает в себя все христианство, взять простой пример - Секта Шейкеров, у нее - свой собственный Эгрегор, или к примеру - Скопцы (так называемые "Духовные Христиане") - у них не может быть один и тот же Эгрегор, разные не только Божества но и Обряды, так к примеру Шейкеры обожествляли Анну Ли (называли ее "Женщина-Христос") - Скопцы обожествляли своего Лидера - Графа Кондратия Селиванова, и никаких "троиц" и т.п. - у них Однозначно, свой отдельный Эгрегор, но это уже отдельная Тема - Эгрегор Сектанства. А теперь вернемся к Целителям, они используют Православный Эгрегор, для своих целей - либо обходятся без него. А так, даже Эгрегор Католической Церкви - это уже другой Эгрегор. Единого ХЭ - нету, это неправильное понимание вещей.

Вы сами когда нибудь просто подключались к Эгрегору Православия и Эгрегору Католицизма - для примера? - разница в Восприятие после этого - ощутимая. Католицизм - какой то другой, совсем другие ощущения при вхождении в Эгрегор. К примеру - Инквизиция была Дочерним Эгрегором внутри Католического Эгрегора. Также - и Целители, это Дочерний Эгрегор внутри Православного.

Почему их нельзя назвать единым? - слишком разное восприятие, я лично проверял. Секты - это уже совсем другой эгрегор, я когда чувствовал - были совсем другие ощущения, не похожие на вхождение в Церковные, слишком по разному они действует на восприятие, поэтому я соменваюсь в том что ХЭ - един. Скорей всего - нет.

Автор: Asmodey Не смотря на некоторые расхождения, все равно люди поклоняются ОДНОМУ "богу", проводят ритуалы ИМЕННО С ЭТИМ "богом" и никаким другим, основная книга у них у всех библия, только трактовки разные.

< как тогда объяснить разное восприятие при вхождение в эгрегоры? если хотите можете тогда, это сами проверить - обыкновенно на ментальном уровне, в качестве эксперимента войти и выйти поочередно - в православный эгрегор (зафиксировать впечатления) - а затем выйти из него и войти в католический эгрегор (зафиксировать впечатления) - и вы сами увидете, что ощуения и восприятие будет разным (я лично проверял). ощущения от католического эгрегора - были другие. ну да библия одна - но видимо, дело тут не в библии, я не знаю как выразить словами, такие ощущения (трудно описать), также как и астральный сон - словами выразить трудно, нет подходящих слов в человеческом языке. это лучше всего - просто почувствовать самому и посмотреть, сравнить. как говорится "лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать" (с)

Автор Арна: "Энергетика в этих местах действительно по-разному ощущается. Даже если без настроек и медитаций, по физическим ощущениям."

< вот и я говорю о том же! пытаюсь это объяснить, что даже не на мысленном, а даже на физическом плане - совсем другие ощущения, войти в православную рухлять, и в католический огромный мраморный собор - разница ощутима, и даже в эгрегор входить не обязательно для того чтобы это понять.

это однозначно!

я уже устал вам доказывать - сами проверьте. у меня больше не хватает терпения с вами спорить. поэтому ухожу из этой темы! удачи всем!

Отредактировано Grave (2011-08-22 23:23:11)

это что провакация? я вам сказал что у меня больше нет сил вам доказывать ....

Отредактировано Grave (2011-08-23 15:13:47)

Христос - это имя. Раскрученный брэнд. Вам не кажется, что не имя держит эту религию, а наоборот, религия поддерживает имя? Имхо, имеет значение не то, сколько общего у православного и католического Христа, а то, насколько это общее важно в вопросе "куда пойдет энергия от овец". Чем определяется "куда пойдет"?
1. Ритуалами. Они разные? Да, разные.
2. Тем человеком, кто проводит ритуал. Священники православные и католические проходят разные обряды инициации, у них разные "точки доступа", требования к ним и обязательства тоже разные.
Еще раз напомню то, что уже говорила - разное устройство культовых мест, разные святые (эгрегориальные сущности), разная мифология - если вы откроете то, что общее у этих направлений - Библию, и просто почитаете, вы обнаружите, что обе ветки отошли в своей деятельности от простого смысла того, что там написано. Более того, большинство паствы не читало Библию и полностью ориентируется на пропагандируемую их церковью мифологию. О том, чтобы знать церковную историю, вообще речь не идет.

Если я буду служить Гермесу, и называть его Васей, а вы будете служить Аресу, и называть его Васей, эгрегоры Гермеса и Ареса от этого одним-единым Васей не станут, не так ли?)) Общее имя здесь не котируется. В случае с Христом оно лишь указывает на общее историческое происхождение католичества и православия, не более. По Деве Марии это еще заметней: имя одно, а образ совершенно разный.

Названия одинаковые, но даже даты разные)

По-вашему, группа сатанистов, почитающих Дьявола как символ Тени человеческой, воплощение подавляемых обществом качеств и т. п.; группа сатанистов, почитающих Дьявола как противоположность Христу и группа сатанистов, почитающих Дьявола как одного из любимых ангелов ветхозаветного Бога, никогда не предававшего и поныне служащего Иегове - эти группы поклоняются одному и тому же Дьяволу?)) Спорно, весьма спорно.

Откуда такое представление о моих мерках?)) Это элементы двух иерархий. Общих святых, мягко говоря, маловато будет.

Вы знакомы с православной и с католической церковной литературой? Если да, то обоснуйте, на основании чего вы пишете, что мифология у них одна. Канонический текст Библии прошу не трогать - я уже писала выше почему. Все равно ему никто не следует.

Я говорю, что за тысячу лет развития каждого своей дорожкой они оформились в разные эгрегоры. При чем здесь общее происхождение? У христианства, иудаизма и мусульманства тоже общее происхождение - Тора, ну и что? Вы эти три религии тоже назовете потоками одного эгрегора?

Шикарный аргумент) А это самое индивидуальное восприятие аж ни разу не влияет на то, кому при молитве уйдет ваш посыл. Имя - это замечательно, но знаете, сколько девушек по имени Мария было на Земле? А сколько Иисусов? Что ж теперь, им всем сливки с овечек снимать только потому, что им с тезками повезло? На что ориентируется при молитве человек - на сложившийся у него образ божества или сущности, и все настройки нужны для того, чтобы этот индивидуальный образ совпал с нужным, чтоб "посылка ушла". Образ - это не только имя и внешность, с этим-то спорить не будете? Православие и католицизм по-разному настраивают, их образы божеств, мягко говоря, не совпадают - и "посылки", соответственно, идут в разные "места".

Все вышесказанное - имхо, конечно. Но я пока только так могу обосновать, почему такая разница в ощущениях при посещении православных и католических храмов. Убранство и звуковое сопровождение здесь ни при чем: я вам с закрытыми глазами и ушами скажу, православное это место или католическое, если зайду туда.

я просто сделал предположение, это вообще не мое дело, к тому же, я уже сказал что я ухожу из этой темы - обсуждайте эти вопрос с кем нибудь другим (читайте уж что пишут)